Hallo,
anbei eine Meldung aus der ZfB 1977 Heft 11 über den Konkurs von Schulte & Bruns.
Grüße
Muranfan
Hallo,
anbei eine Meldung aus der ZfB 1977 Heft 11 über den Konkurs von Schulte & Bruns.
Grüße
Muranfan
...ja, so stimmt's!Zitat von Muranfan
...noch mal zum ELSA/INGEBORG Problem. Ich habe einen INGEBORG (2) in meiner Liste, Bj. 1959 bei Teltowwerft, wo ist mein Fehler?
Siehe #16:
INGEBORG = S&B 21 (2.), Baujahr 1959 Berlin ex INA JOHANNA [Foto von 1975 als INGEBORG vorhanden]
@Rolf; ah ja, ich glaube ich habe meinen Fehler. Der ex-Name hat mich wohl verwirrt. Vielen Dank.
In Kürze gibt's 'ne Gesamtliste.
Die allerdings noch einige Lücken hat.
Aber wozu hat man das Forum...:-)
Okay, das ist momentan (noch etwas löchrig) die S&B Nummerliste. Rot sind die Schiffe die es zwei Mal gab. Wohlgemerkt, die Frauennamen, nicht die S&B Nummer. Grün sind die Schiffe, deren genaue Herkunft wir noch nicht geklärt haben
Was auffällt: die Nummern wurden wahrscheinlich erst nach dem WWII vergeben, da die ersten Nummern die Neu-, bzw. Umbauten ESTHER S&B 1 und ERIKA S&B 2 sind. Danach hat man die Schleppkähne (denn das waren sie größtenteil noch) dem Alter nach durchnummeriert, der älteste (HENRIETTE) ist Baujahr 1904 und trägt die S&B Nummer 37. Was dann dazu führt, dass viele relativ hohe Nummern ersetzt wurden, weil eben die alten Schiff zuerst getauscht wurden. Könnten wir heraus finden wann die 'roten' Schiffe dazu kommen sind, könnte man vielleicht auch dahinter ein Schema erkennen. Gegenwärtig vermag ich es noch nicht. Ganz unten sind die drei Schiffe für die ich keine Nummern habe (EMMA (2), ANGELIKA (2) und BERTA (2)) habe, sowie IRENE, aber den gab's wohl nur ein Mal, dafür hätte ich zwei freie Nummern anzubieten (#29 und #35 waren 1976 nicht belegt) und #4 AUGUSTE wurde wohl auch 1976 verkauft. Würde ja irgendwie passen, aber das wäre zu schön um wahr zu sein.
Ich habe noch viele Datenlücken, von den Datensätzen ganz zu schweigen. Außerdem gab's ja noch andere S&B Schiffe - aber mit irgendwas muss man ja mal anfangen:
Nummer oName oooooooo Baujahr Werft ooooooooooooo Anmerkung
S&B o 1 ESTHER oooooo 1943 oo S&B ooooooooooooooo 1957 motorisiert
S&B o 2 ERIKA ooooooo 1948 oo S&B ooooooooooooooo 1957 motorisiert
S&B o 3 GERTRUD ooooo 1925 oo S&B ooooooooooooooo 1956 motorisiert
S&B o 4 AUGUSTE ooooo 1929 oo S&B ooooooooooooooo 1937 motorisiert
S&B o 5 THEKLA oooooo 1924 oo S&B ooooooooooooooo 1950 motorisiert
S&B o 6 BRIGITTE (1)o 1926 oo Wortelboer
ooooooo BRIGITTE (2)o 1930 oo Wortelboer oooooooo ex-MARK BRANDENBURG
ooooooo BRIGITTE (3)o 1972 oo Grube
S&B o 7 IDA ooooooooo 1926 oo S&B ooooooooooooooo 1938 motorisiert
S&B o 8 FRIEDERIKE oo 1925 oo S&B ooooooooooooooo 1938 motorisiert
S&B o 9 JOHANNE ooooo 1925 oo Wortelboer
ooooooo CLARA ooooooo 1925 oo Wortelboer oooooooo 1953 motorisiert
S&Bo 10 REGINA oooooo 1926 oo Wortelboer oooooooo 1953 motorisiert
S&Bo 11 CHARLOTTE ooo 1926 oo Wortelboer oooooooo 1952 motorisiert
S&Bo 12 SOPHIE oooooo 1925 oo S&B ooooooooooooooo 1951 motorisiert
S&Bo 13 HELENE oooooo 1925 oo Wortelboer oooooooo 1952 motorisiert
S&Bo 14 PAULA (2) ooo 1925 oo Wortelboer oooooooo 1954 motorisiert
ooooooo PAULA (3) ooo 1954 oo S&B ooooooooooooooo ex-LA PALOMA
S&Bo 15 ANGELICA (1)
ooooooo CAROLINE oooo 1925 oo Wortelboer oooooooo 1955 motorisiert
S&Bo 16 EMMA (1)
ooooooo DOROTHEA oooo 1925 oo Wortelboer oooooooo 1955 motorisiert
S&Bo 17 ADOLPHINE (1) 1923 oo S&B
ooooooo THERESE (2) o 1956 oo Rasche oooooooooooo ex-BORSSUM
S&Bo 18 FRIEDA-HERTA o1930 oo S&B ooooooooooooooo 1965 motorisiert
S&Bo 19 ILSE oooooooo 1930 oo de Groot & v. Vliet 1956 motorisiert
S&Bo 20 ELISE (1) ooo 1909 oo Cassens
ooooooo ELISE (2) ooo 1971 oo Berninghaus
S&Bo 21 MARIA (1) ooo 1910 oo Cassens
ooooooo INGEBORG (2)o 1959 oo Teltowwerft ooooooo ex-INA-JOHANNA
S&Bo 22 GRETE ooooooo 1911 oo Cassens ooooooooooo 1957 motorisiert
S&Bo 23 LUCIE (1) ooo 1911 oo Cassens
ooooooo URSULA (2) oo 1962 oo Teltowwerft ooooooo ex-FRANZ-EMIL
S&Bo 24 AGNES ooooooo 1912 oo Cassens ooooooooooo 1961 motorisiert
S&Bo 25 MELANIE (1) o 1912 oo Cassens ooooooooooo 1964 nach N verkauft
ooooooo MELANIE (2) o 1942 oo de Biesbosch oooooo ex-FENDEL 94
S&Bo 26 INGEBORG (1)o 1914 oo Cassens ooooooooooo 196? motorisiert (Schottel)
ooooooo ELSA (2) oooo 1971 oo Grube ooooooooooooo ex-KAPITÄN (Westraug)
S&Bo 27 NATALIE (1) o 1915 oo Cassens ooooooooooo 1964 nach N verkauft
ooooooo NATALIE (2) o 1942 oo de Biesbosch oooooo ex-FENDEL 97
S&Bo 28 ANGELA oooooo 1914 oo Wortelboer oooooooo 1963 motorisiert
S&Bo 29 URSULA (1) oo 1916 oo Pape oooooooooooooo 1961 motorisiert (Schottel)
ooooooo BERTA (2) ooo 1973 oo Bijholt ooooooooooo ex-BORNEO (Westraug)
S&Bo 30 EMMA (1) oooo 1917 oo Pape oooooooooooooo 1962 motorisiert (Schottel)
ooooooo HERMINE (2) o 1972 oo Bijlsma ooooooooooo ex-HAWAI[I] (Westraug)
S&Bo 31 HILDEGARD ooo 1914 oo Smit oooooooooooooo 1963 motorisiert
S&Bo 32 ANGELIKA (2)o 1915 oo Wortelboer
ooooooo MARIA (2) ooo 1972 oo Bijlsma ooooooooooo ex-SUMATRA (Westraug)
S&Bo 33 BERTA (1) ooo 1915 oo Wortelboer oooooooo 1963 motorisiert
ooooooo HENRIETTE (2) 1959 oo Rasche oooooooooooo ex-PETKUM
S&Bo 34 PAULA (1)
ooooooo THERESE (1) o 1908 oo Wortelboer
ooooooo IRMGARD (2) o 1972 oo Gebr. Coops ooooooo ex-SAMOA (Westraug)
S&Bo 35 IRMGARD (1) o 1908 oo Wortelboer
ooooooo ?
S&Bo 36 HERMINE (1) o 1909 oo Wortelboer
ooooooo ADOLPHINE (2) 1972 oo Grube ooooooooooooo ex-ADMIRAL (Westraug)
S&Bo 37 HENRIETTE (1) 1904 oo Vuijck & Zn.
ooooooo LUCIE (2) ooo 1972 oo Smit oooooooooooooo ex-TAHITI (Westraug)
S&Bo 38 BARBARA ooooo 1954 oo S&B
S&Bo 39 CAROLA oooooo 1954 oo S&B
S&B o49 HELENE-OTTO
S&B o53 MÜNSTERLAND
S&B o57 ANNA
S&B o66 ELSA (1)
S&Bo 91 RENATE oooooo 1957 oo Ruhrorter
S&Bo 92 RITA oooooooo 1957 oo Ruhrorter
S&Bo 93 REINA ooooooo 1957 oo Ruhrorter
S&Bo 94 RUTH oooooooo 1957 oo Ruhrorter
S&Bo 95 ROTRAUD ooooo 1957 oo Ruhrorter
S&Bo 96 REINHILD oooo 1957 oo Ruhrorter
S&Bo 97 EMSTANK 2 ooo 1959 oo S&B
S&Bo 98 EMSTANK 3 ooo 1959 oo Wolkau
S&Bo 99 BEATE ooooooo 1960 oo Lanke
S&B 100 BETTINA ooooo 1960 oo Lanke
S&B 101 DAGMAR oooooo 1962 oo S&B
ooooooo EMMA (2) oooo 1972 oo Gebr. Coops ooooooo ex-KAP HORN (Westraug)
ooooooo ANGELIKA (3)o 1971 oo Smit oooooooooooooo ex-TRINIDAD (Westraug)
ooooooo IRENE ooooooo 1970 oo Grube ooooooooooooo ex-KONSUL (Westraug)
ooooooo EMSTANK 22 oo 1974 oo Bijholt ooooooooooo ex-FOXHOL (Westraug)
Geändert von McRonalds (07.01.2024 um 22:36 Uhr) Grund: Diese Liste wird ständig ergänzt!!
Okay, also so verstehe ich die S&B Nummerierungen:
Nach dem WWII bekamen alle Kähne Nummern - und zwar nach ihrem Alter aufsteigend. Letzter war die #37 HENRIETTE.
1954 kamen zwei Neubauten der eigenen Werft, die kriegten die #38 (BARBARA) und #39 (CAROLA). Die fuhren übrigens für die Schiffahrtsgesellschaft in Dortmund - aber das ist ein anderes Thema.
Danach entschloss man sich (Grund bislang unbekannt) mit den 90er Nummern weiter zu nummerieren. Das betraf die 6 Neubauten der 'R'-Klasse (#91-96), zwei EMSTANK Bunkerboote (#97 & 98) und die Neubauten BEATE, BETTINA und DAGMAR (#99-101). Alles, wie man sehen kann, Neubauten. Ob noch weitere Schiffe über #101 hinaus nummerier wurde, weiss ich bislang noch nicht.
Ab 1964/65 wurden Schiffe abgegeben und durch Zukäufe/Umbauten/Neubauten ersetzt. Ein wüster Mix, und so sieht es zeitlich aus:
1965 FENDEL 94 wurde zu MELANIE (2) #25
1965 FENDEL 97 wurde zu NATALIE (2) #27
1966 BORSSUM wurde zu THERESE (2) #17
1966 PETKUM wurde zu HENRIETTE (2) #33
1967 LA PALOMA wurde zu PAULA (2) #14
1971 Neubau ELISE (2) #20
1972 Neubau BRIGITTE (2) #6
1974 INA-JOHANNA wurde zu INGEBORG (2) #21
1974 FRANZ-EMIL wurde URSULA (2) #23
Dann erwarb man auf einen Schlag 11 Westraug Schiffe - und da kam man dann wohl mit dem Nummerieren nicht mehr hinterher.
Hier ein interessanter Absatz, den ich aus Rolfs Zeitungsausschnitt mal rauseditiert habe. Damit dürfte das Problem PAULA-ANNA erledigt sein, hat mit dieser Firma nix zu tun, ganz egal, ob er nun eine Nummer getragen hat oder nicht:
'In diesem Zusammenhang legt die in Papenburg ansässige Firma Schulte & Bruns Wert auf die Feststellung, daß sie mit dem in Schwierigkeiten geratenen Emder Unternehmen nicht identisch ist. Die Namensgleichheit beider Unternehmen beruht auf der Tatsache der gemeinsamen Gründung im Jahr 1883 in Papenburg, jedoch erfolgte bereits 1917 die Trennung in zwei eigentständige Unternehmen, wovon das eine sich in Emden niederließ und das andere in Papenburg verblieb.'
S&B Liste aus IVR 1972
Hallo Mc.Ronalds
Die in Deiner Liste aufgefürten S&B 21 Ingeborg+S&B 23 Ursula wurden von Fa.Milchsack gekauft als Ina-Johanna + Franz-Emil.
Ingeborg 4300910 /Ina Johanna /Saarburg /Saarburg 6002706 /Anne B
Ursula 4005600 /Franz-Emil /2315265 Madi /Everingen /Triton in Fahrt
leider fehlt die S&B 22.
Ich habe hier noch die S&B 57 der Name Emma??
Grüße Peter
Wo Ich heute nicht hinkomme,fahre Ich morgen dran vorbei!!
@Peter; DAS IST JA DER BRÜLLER!
Wo kommt diese Nummer her? Ich glaube, ich muss wieder ganz von vorne anfangen. Also EMMAs gab's zwei, jedenfalls kenne ich zwei, und keine der beiden kann's sein. Aber es gab mal eine realtiv kleine (556 t) ANNA, die lange bei S&B fuhr, allerdings für die Tochterfirma W. Bruns. Wenn dem so wäre, sehe ich heute allerdings das erste mal, dass diese Fa. auch Nummern trug. Aber man lernt ja dazu.
Gruß & vielen Dank - Ronald;-)
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